Крик о помощи, как обычно, раздался в соцсети. На страничке «Общества синих ведерок» в Фейсбуке (движение, которое борется с произволом на дорогах) появился пост о столичных больницах. Краткое содержание: житель Москвы повез своего брата (тот сломал ногу и не мог ходить даже на костылях) в больницу на улице Вавилова . Охранник у шлагбаума потребовал пропуск. Пришлось искать парковку (ближайшая оказалась в 1,5 км). И пилить в больницу пешком за пропуском, оставив брата в машине. «Чтобы заехать на территорию больницы, нужно час потратить на получение пропуска», - пишет автор поста.

Комментаторы разделились на два лагеря. В первом утверждают, что как оно написано, так и есть. А во втором усомнились (мол, возили бабушку в больницу и охранники были добры и лояльны).

Я решил ощутить масштаб проблемы на своем опыте.

ЛЕГЕНДА ПРО МЕНЯ

Согласно придуманной легенде я вывихнул ногу и не могу ходить. Сижу на заднем сиденье «Хёндэ », а за рулем моя родственница по имени Ирина. Мы подъехали к 1-й Градской больнице на Ленинском проспекте, и, опустив боковое стекло, я махнул рукой охраннику. Тем временем я заметил надпись «Травматология» на ближайшем здании. И понял, что проезжать к нему нет смысла. Пришлось на ходу менять легенду.

- У меня аппендицит! - выкрикнул я мужику в униформе. - Сам идти не могу. Пропустите в приемное!

Тот долго сверлил меня глазами и спросил, есть ли у меня удостоверение инвалида.

- Пока нет! - ответил я назидательно. Достал из кармана 200 рэ и протянул охраннику. Тот деньги не взял.

Ну ладно, - говорит, - проезжайте. Но машина должна сразу выехать обратно.

Шлагбаум поднялся, и через три минуты мы были на месте. Ирина уехала. А я покурил и пошел пешком.

Что? Уже вырезали? - ехидно спросил меня охранник на выходе.

- Нет, - ответил я грустно. - Велели ехать в другую больницу. На улицу Вавилова, 61. Вы не знаете, где это?

ЗАПЛАТИЛ - И ЛЕЧИСЬ СПОКОЙНО

Городская клиническая больница № 64 (о ней шла речь в том самом фейсбучном посте) оказалась на параллельной улице. На входе к нам вышел охранник. Я привычно схватился за живот и сунул в окно 200 рублей. Охранник меня слегка пристыдил (мол, чего так сразу-то?), записал обгрызенным карандашом мою фамилию и плавным движением руки выхватил купюры. Проехать нам разрешили в любую точку больницы.

Следующая точка - больница - № 7 (Коломенский проезд, 4). Продолжаю эксперимент и даю охраннику сотню. Тот послушно ее взял. Ирина отвезла меня в приемный покой и вернулась на больничную парковку. На территории больницы (и не только этой) полно таксистов. Их вообще пропускают без разговоров.

В 29-й больнице (им. Баумана ) сотрудник ЧОПа сам спросил, кому в нашей машине требуется помощь. Я привычным движением руки схватился за бок и за кошелек. Но нас пропустили. Никакого пропуска и денег.

То же самое в Боткинской больнице. Сразу подняли шлагбаум. Охранник по имени Алексей рассказал «КП », что по внутренним правилам для въезда на территорию больницы у пациента должно быть удостоверение инвалида либо разрешение врача (тот должен позвонить на пункт охраны и продиктовать номер машины), но они всегда стараются войти в положение и пускают просто так.

КОММЕНТАРИЙ ЮРИСТА

Председатель коллегии адвокатов Владимир ПОСТАНЮК:

Всех подряд пускать нельзя

Проезжать свободно на территорию больницы могут далеко не все. Есть приказ Департамента здравоохранения города Москвы, согласно которому беспрепятственный проезд разрешен машинам «Скорой помощи», санитарному транспорту, оперативным службам (МЧС и пожарный надзор), социальному такси (при наличии документов, подтверждающих, что пассажиру нужна медпомощь или консультация), а также автомобилям, имеющим пропуск (его можно получить у руководителя больницы при наличии определенных обстоятельств). Совершенно свободно на территорию больниц могут проезжать инвалиды, а также парковать рядом с ними свои машины. Без пропуска проезжать запрещено. Каждый день одну больницу посещает более 200 человек. И очень многие - на личном транспорте. Если каждого пускать, территория будет заставлена машинами. Это затруднит проезд «Скорой помощи». Я уже не говорю про возможность подъезда к зданиям больницы пожарных машин в случае ЧП. Ну и, конечно, это вопрос безопасности. Даже страшно об этом думать, но больница - объект повышенного притяжения для террористов.

МНЕНИЕ АВТОЭКСПЕРТА

Координатор «Общества синих ведерок» Петр ШКУМАТОВ:

Нужна парковка, как в аэропортах

Нужно сделать побольше парковочных мест на территории больниц. Каждую из них снабдить эвакуатором, чтобы машину, застрявшую на пути «Скорой», можно было быстро убрать. Возле приемного покоя парковку, разумеется, запретить. И организовать въезд так, как это сделано в аэропортах. Кнопка, карточка, шлагбаум... И первые 15 минут бесплатно. Во всех больницах Америки так все и работает. И ни у кого мысли нет, пустят ли его на территорию или нет. Сейчас пациентов спасает то, что охранники берут деньги. Это хоть и считается коррупцией, но многих выручает.

x HTML-код

Кого в Москве пускают на больничные парковки. Корреспонденты «КП» выяснили, как пациентам проехать на территорию больницыАндрей Минаев

Правообладатель иллюстрации Ria Novosti Image caption Врачи объясняют запрет на посещение детей в реанимации опасностью инфекций

Минздраву России пришлось в очередной раз напоминать о том, что закон обязывает врачей пускать родственников к больным в лечебные учреждения, в том числе в реанимацию.

Пресс-секретарь ведомства Олег Салагай напомнил, что соответствующее письмо министерство разослало регионам в прошлом году.

"Если есть нарушения, нужно обращаться в страховую компанию, которой Вам выдан полис, органы управления здравоохранением региона, органы контроля", - написал пресс-секретарь в "Фейсбуке".

Так он отреагировал на петицию, которая требует от Минздрава опубликовать не "письмо с просьбой", а указ, не допускающий вольных трактовок. К настоящему времени петиция с требованием обязать больницы не препятствовать посещению близких в реанимации собрала более 200 тысяч подписей.

В петиции отмечается, что пациентам, особенно больным детям, важна психологическая поддержка, которой они лишаются из-за правил медучреждений. В самых популярных комментариях к петиции описываются случаи, в которых больные дети были лишены общения с родителями.

Статья 51 закона 323 гласит, что один из родителей или законный представитель имеет право находиться с ребенком "при оказании ему медицинской помощи в стационарных условиях в течение всего периода лечения".

Пациенты и сотрудники благотворительных организаций, помогающих детям, говорят, что в России действительно сложно попасть в реанимацию к ребенку, не говоря уж о взрослых. При этом в регионах ситуация гораздо хуже, чем в Москве.

Обычно врачи объясняют запрет тем, что родители могут занести инфекцию или заразиться сами, в некоторых случаях мешают лечению и отвлекают медицинский персонал.

Психологов, которые могли бы работать с родителями и детьми, не хватает. Пациенты же часто ссылаются на западный опыт, где родственникам не запрещают посещать пациентов - за исключением случаев, когда больному оказывают экстренную помощь.

Русская служба Би-би-си обратилась к экспертам и попросила их прокомментировать, как на местах реализуется закон, обязывающий пускать родителей к детям в реанимацию.

Нюта Федермессер, президент фонда помощи хосписам "Вера"

Везде, где не допускают родителей - происходит нарушение федерального законодательства. В законе о здоровье граждан прописано право ребенка находиться с родителями в больнице.

Все внутренние распорядки - фикция и воля главных врачей на местах. Санитарные нормы часто нарушаются сотрудниками больше, чем родителями, так как сотрудники, например, выходят на улицу курить в той же обуви, в которой работают, а родители послушно приносят сменку.

В отделениях больниц страшна именно внутрибольничная инфекция, которую переносят грязные тряпки для уборки, отсутствие культуры по правильному мытью рук, халаты, в которых медперсонал переходит из палаты в палату, и одноразовые перчатки, которые перестают быть одноразовыми после того, как медсестра перешла в тех же перчатках к следующему пациенту.

Многие медсестры говорят, что они надевают перчатки для того чтобы защитить себя от гепатита, а не для того, чтобы защитить пациента.

Родители - самые заинтересованные в качественном уходе люди. И они первая помощь персоналу в случае, когда дети плачут, когда настало время обеда, мытья или смены белья. Родители должны неукоснительно соблюдать лишь одно правило - покидать реанимационную палату по первому требованию персонала в случае проведения реанимационных мероприятий или серьезных манипуляций, требующих участия двух и более медиков.

Неадекватное поведение родителей, на которое часто ссылаются заведующие реанимационными отделениями, когда не пускают маму к ребенку, является результатом разлуки с детьми.

Александр Рабухин, врач-анестезиолог с опытом работы в США

В США нет такой профессии как реаниматолог. Тяжелых больных лечит профильный врач. Если это хирургический пациент - то в хирургии, если терапевтический - то в терапии, и так далее. То есть отдельной специальности "реаниматология" там нет, есть только блоки интенсивной терапии - ICU так называемые.

В определенное время, пожалуйста, можно [посещать]. Заходят родственники, заказывают пиццу дружно, смотрят телевизор, съедают пиццу, машут ручкой аппаратному больному и уходят. Такой проблемы [запрета на посещения] нет, потому что там к этому вообще проще относятся, и доктора без белых халатов ходят. Больной человек, это тоже человек, и родственники люди, поэтому людское отношение.

В России больной человек - это человек, потерявший вообще все права. С того времени, как ты попал в больницу, нянечка решает все.

Что касается антисанитарии, честно говоря, я ни разу не видел, чтобы там бомжи какие-то приходили навещать.

И это касается не только реанимации, вы попробуйте просто в больницу пройти. На любой оборонный объект попасть гораздо проще. У нас же 50% работоспособного населения в охране работает, по-моему. Что-то же им надо охранять.

Вот если я, врач, по делам прихожу в какую-то другую больницу, если на меня не заказан пропуск, я не могу пройти. А для того, чтобы заказать пропуск, нужно попасть внутрь, ну и так далее, круг замкнулся. В гастроном хорошо хоть пускают без пропуска еще, а вы говорите реанимация.

01.02.2015 Олег Лажечников 30

Как и обещал, выкладываю наш скромный опыт по борьбе с системой по отстаиванию своих прав. Много тут писать не буду, так как немного и недолго пришлось что-то делать, тем не менее, возможно эта информация окажется кому-то полезной в будущем. Мы сами первый раз столкнулись со всем, и пришлось изучать все с нуля.

Наш сын лежал в Морозовской больнице в Москве в и (суммарно две госпитализации), поэтому, что и как происходит в других местах, знать не могу. В регионах, боюсь, совсем плохо дело и с условиями, и с правами. Не факт, что описанное нами тут, сработает где-то еще. Сами понимаете, права правами, но когда твой ребенок лежит беспомощный в больнице, как-то не до адвокатов и судов, и будешь бояться испортить отношения с медперсоналом лишними скандалами. По идее подобными вещами, если они приняли серьезный оборот, лучше заниматься после выздоровления, а не в тот момент, когда ты все свои моральные и физические силы отдаешь на выздоровление. Так же стоит учесть, что медики не враги, они точно так же заложники системы, и они подчиняются тем, кто сверху, и условия в больницах зависят совершенно не от них. А также некоторые из них просто банально не знают, что у родителей вообще есть какие-то права. Хотя люди разные бывают, и медики тоже.

Через глав врача

Прежде всего хотел попросить всех быть вежливыми, насколько это возможно, грубость она ни к чему. Самый действенный способ все решать не с младшим медперсоналом, от которого ничего не зависит, а с главным врачом, его заместителем, или заведующим отделением.

В нашем случае, проще всего было именно с заместителем главврача. Первый раз мы пришли туда с заявлением составленным юристом, где было четко все написано со всеми ссылками на законы. И то ли это повлияло, то ли заместитель хорошо знает все права родителей и без этого, но вопросы стали так или иначе решаться. И с историей болезни и анализами дали ознакомиться, и сделали копии всего, что нам нужно, и предложили привести своего врача, и сына в реанимации разрешили посещать. Хотя врачи на месте с пеной у рта доказывали, что история болезни — это военная тайна, и мне дураку без медицинского образования ее смотреть не нужно, а в реанимации так мы вообще себя последним гавном (извините за выражение) почувствовали.

Ссылку на старую редакцию закона я привел не просто так. Дело в том, что была очень хорошая статья на Rusmedserv (правильный медицинский форум), которую потом перепостили все, кто только мог. В этой статье были рассмотрены основные права родителей и прокомментированы очень понятным языком. И плохо только то, что отсылка идет на статьи старого закона, которые изменились, или которых вообще уже нет. Тем не менее, почитать эту статью стоит. Так же еще вот на тему прав родителей.

Хочу обратить внимание, что закон не идеален и в нем есть спорные моменты, противоречащие действующему законодательству с точки зрения логики, или просто не совсем ясные. Дело в том, что некоторые пункты в законе регулируются не самим законом, а отданы на усмотрение администрациям больниц. То есть существуют еще внутренние распоряжения и указы, которые мы с вами не можем вот так сходу узнать.

Я пробежался по закону и выписал номера статей, которые могут пригодиться.

Право родителей быть вместе с ребенком в реанимации

Чтобы не говорил юрист, с которым мы общались, права на пребывания в реанимации у родителей в России, к сожалению, нет. То есть в конституции, в самом законе об охране здоровья граждан, обозначено совместное пребывание родителя с ребенком, но реанимация, насколько я понял, приравнивается к операционной, а находиться там посторонним нельзя. То есть это тот самый пункт в законе, который регулирует сама больница, и она решает, кто может быть в реанимации, а кто нет. И если где-то кого-то пускают, то это всего лишь инициатива лечащего врача, который просто по-человечески входит в положение родителей, зная при этом, что если вдруг что, то у него будут проблемы с начальством.

И как нам сказал заместитель главного врача, мол, я могу подписать вам сейчас заявление, но в реанимацию мы вас все равно не пустим, можете судиться с нами сколько хотите, мы всегда найдем, что ответить вашим юристам. К слову, посещать несколько раз в день нам таки разрешили, но длительность посещений небольшая. Потом я почитал разные истории мам, и понял, что у нас везде так, и чтобы это изменить, нужно менять законы. Как я понял, если начинать судиться при текущем законе, то скорее всего это будет проигрыш, потому что реанимации — зона с особыми санитарными условиями, и очень легко придраться к тому, что у тебя и одежда нестерильная, и справку о состоянии здоровья ты не принес.

Поддержи в соцсетях!

Комментарии приветствуются! (уже 30 )

Татьяна

aloha-family

Андрей Лунячек

Ирина

Яна

Krym

Посещение родственника или знакомого в больнице не всегда возможно. В инфекционное отделение посетителей не допускают, а в палате интенсивной терапии пациентам запрещено даже иметь при себе мобильные телефоны. Если препятствий для посещения нет, прийти неожиданно можно только к ближайшему родственнику, в других случаях лучше предварительно позвонить больному и убедиться, что посещение желанно: некоторые люди не любят, чтобы посторонние – даже друзья – видели их больными.

Отправляясь в больницу, нужно точно знать отделение и номер палаты, где лежит пациент, это можно выяснить по телефону у него самого или у его ближайших родственников. Если встретиться с больным нельзя и приходится ограничиваться передачей, отделение и номер палаты нужно написать на пакете.

Для посещения и приема передач в больницах установлено определенное время. Эту информацию можно уточнить, позвонив в больницу.

Что принести больному

Традиционно к больным приходят с цветами и угощением. Но букет цветов – не лучшая идея: придется найти емкость, чтобы поставить его, менять воду, чтобы она не испортилась – а человеку, быть может, тяжело лишний раз встать с постели. Больной будет больше благодарен за предметы не столь романтичные, но необходимые. Лучше прямо спросить человека в телефонном разговоре, в чем он нуждается: может быть, у него закончились гигиенические салфетки или зубная паста или ему нечего почитать. Конечно, не все просьбы следует выполнять – приносить в больницу спиртные напитки и сигареты категорически запрещено.

Принести больному какие-либо продукты питания можно, но надо учитывать, что при многих заболеваниях назначается диета. Что именно можно есть больному, а что нельзя, лучше спросить не у него самого, а у лечащего врача, ведь не все пациенты относятся к соблюдению диеты достаточно серьезно. Приносить продукты в большом количестве не нужно, а овощи и фрукты лучше вымыть заранее.

Как вести себя в больнице

Перед тем как войти в палату, нужно надеть на ноги бахилы, а на плечи – специальную одноразовую накидку. Как правило, такие вещи продаются прямо в больницах, но лучше заранее купить их в аптеке – на случай, если в медицинском учреждении не окажется.

Одновременно в палату допускают не более двух посетителей к одному пациенту, поэтому свой визит нужно заранее согласовать с другими родственниками и друзьями больного, которые тоже могут прийти. Это не имеет значения лишь в том случае, если человек в состоянии выйти в холл – там можно встретиться с любым количеством посетителей. Если человека в данный момент нет в палате, например, он на процедуре, ждать его нужно в коридоре.

Войдя в палату, здороваются со всеми, кто там находится, а затем, подойдя к кровати своего родственника или друга, непосредственно с ним. Садиться нужно не на кровать, а на стул, если же последнего нет, лучше постоять.

Реанимация - одно из самых таинственных отделений в больнице. Можно ехать через весь город, чтобы в итоге оказаться перед закрытой дверью, и даже если вы будете настаивать - в отделение вас так и не пустят. «Состояние стабильное. Пройти внутрь нельзя. Весь уход мы осуществляем сами. До свидания». Всё. Что происходит за этой дверью? Почему вас могут не пустить в отделение, хотя обязаны? Вот несколько причин (и жизненных ситуаций).

Больной только что прибыл

Пациент поступил по скорой, вокруг него два врача, три медсестры, санитарка. Нужно переложить его с каталки на кровать, подсоединить датчики пульса, давления, сатурации. Организовать венозный доступ, набрать на анализ кровь и мочу. Кто-то собирает капельницы и готовит препараты для ввода. Кто-то ассистирует врачу - проводится интубация трахеи, потому что больной не может дышать самостоятельно.

В это время раздается звонок в дверь. У работников реанимации есть ключи, значит, это родственник. Пустить его сейчас нельзя, врач с ним поговорить не может, потому что помочь больному - важнее. Но родственники могут настаивать на визите, к тому же они немедленно хотят знать диагноз, получить информацию о состоянии и о том, «сколько он здесь будет лежать», хотя человек, напомню, только что доставлен и пока еще толком ничего не известно.

Поступили новые пациенты

Это самая распространенная причина. Дело в том, что реанимация - не просто отделение. Там нет строгого распорядка посещений. Вернее, он есть. Но если в промежутке, допустим, с двенадцати до часу, когда разрешено посещать пациентов, поступает тяжелый больной - никто, увы, не позволит вам пройти в палату. Во время поступления пациентов, проведения манипуляций и т. п. посторонним присутствовать в палате запрещено.

Другие пациенты в палате

Да, нужно помнить, что кроме вашего близкого человека в палате могут лежать и другие пациенты. Лежать, как положено в реанимации, без одежды. И не всем будет приятно, если мимо них будут ходить посторонние люди. В США - эту страну часто приводят в пример, когда говорят об организации посещений в реанимации, - палаты для больных отдельные, и для родственников есть даже спальные места. В России не так - в одной палате лежат несколько человек.

Больной восстанавливается после плановой операции

Более того, некоторые пациенты, будучи в непрезентабельном виде, сами не хотят видеть даже своих родственников. Например, после плановой операции пациент лежит первые сутки в реанимации. Лежит голый. У него першит горло после трубки искусственной вентиляции. Болит живот. Постель перепачкана кровью, потому что немного подтекает повязка. Ему больно, но сейчас сделали укол и клонит в сон. Через два дня его переведут в общее отделение, скоро он будет бодро бегать по коридору и обсуждать с родными свое здоровье, а сейчас он хочет только спать. И никакие визиты ему не нужны.

Родственник больного сам не готов к посещению

Еще ситуация. Человек лежит долго. Диагноз серьезный. Приезжает родственник, очень хочет увидеться. Его пропускают. Побеседовав, родственник выходит из палаты в коридор, идет к двери, но, не дойдя, падает в обморок прямо на руки дежурной медсестре. Хорошо, если он не очень высокий и крупный, а рядом стоит топчан, на который его успеют уложить…

Непривычных людей пугают инородные предметы, торчащие из пациента: катетеры, зонды, дренажи. Часто в отделениях плохо пахнет, и любому посетителю может стать плохо. Тем более если врачи видят родственника в явно неуравновешенном состоянии - такому с большой вероятностью в посещении могут отказать.




Если нет объективных причин, препятствующих посещению, родственник будет допущен в палату. Иногда родственники очень помогают - мыть, обрабатывать, перестилать. Это реальная и необходимая помощь, потому что персонала всегда не хватает. Таких всегда пропускают к пациентам. И такие всегда терпеливо ждут за дверью, если в зале проводится манипуляция и посторонним заходить нельзя.

К посещению реанимации надо быть готовым. Не пугаться вида своего родственника или его соседей по палате. Не морщить нос от неприятного запаха. Не плакать от жалости - это можно сделать за дверью, а здесь, рядом с пациентом, вы должны его поддерживать, а не он вас. Не мешать персоналу и по первому требованию покинуть палату. Если вас не пустили - лучше всего спокойно подождать за дверью, пока врач освободится и можно будет задать ему все интересующие вас вопросы. Реанимация - это отделение экстренной помощи, а в экстренных ситуациях не всегда есть время на разговоры.

Анастасия Ларина

Фото istockphoto.com